Wer bringt die erste DSLM mit integriertem ND-Fiter? Sony, Canon, Panasonic ...?

[slashCAM]

Sony hat ihn bereits in größeren Camcordern wie der FX6, FX9 und in der kürzlich vorgestellten Burano, Canon und Panasonic haben entsprechende Patente eingereicht, die einen ND-Filter in DSLM-Gehäusen zeigen. Wer also wird das Rennen um die erste DSLM mit integriertem ND-Filter machen?



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Editorials: Wer bringt die erste DSLM mit integriertem ND-Fiter? Sony, Canon, Panasonic ...?

[blueplanet]

Wunschkonzert...das ist die Inovation, auf ich bereits seit Längerem warte! Erst das würde Video und Fotografie in einer DSLM-Kamera wirklich vereinen.
Wie gesagt, Canon ist mit ihrem Stecksystem schon sehr nah dran, aber es bleiben eben mechanische Handgriffe beim Wechsel vom Video- in den Fotomodus. Zeit die für ein wirklich schnelles Switchen zwischen den Welten fehlt.
Wenn es denn (hoffentlich) kommt, sollte es zwingend noch mit einer getrennten Menüführungen einhergeht. Erst das wäre einem Flagschiff tatsächlich würdig ;)
Und ich hoffe als S5II-User natürlich, dass es u.a. Panasonic in der kommenden Kamerageneration bewerkstellingen wird, ein Kamerahersteller der in dieser Sparte schon immer inovativ war und ist.
Abgesehen vom AF ;)).
Zu meinem Traumbody fehlt dann "nur noch" ein potenter 33MP-Stacked-CMOS, welcher natürlich die geniale Stabilisierung der bereits vorhandenen Panasonic-Kameras behalten muss!!
Das, wegen eines internen ND's zu verlieren, ist/wär für mich keine Option.
Und wo geht es jetzt zu den Vorbestellungen? ;)))

LG
Jens

[Funless]

Wie seht ihr das?
Was wäre für euch die wichtigste neue Funktion bei den kommenden Flaggschiff-DSLMs?
Wäre ein erstes DSLM-Modell mit internem ND ein Systemwechsel wert?

Ich sehe das äußerst entspannt, da ich mit meiner S5II sowas von rundum glücklich und zufrieden bin und mir fehlt (immer in Anbetracht meiner persönlichen Anforderungen) an dieser Kamera eigentlich überhaupt nichts.

Klar, ein interner ND wäre zwar schon schön, keine Widerrede meinerseits. Aber der Ulanzi Filterklappdingsbums (wofür ich cantsin für seinen Tipp auf ewig dankbar sein werde) ist so eine praktische und coole Lösung, dass seitdem ich dieses Teil an all meinen Objektiven dran habe, bisher bei mir kein einziges Mal der Gedanke an die unbedingte Notwendigkeit eines internen ND aufkam.

[dodosdelight]

Hi Funless,

ui Filterklappdingsbums hört sich spannend an, wie heißt denn das Teil konkret ?

Vielen Dank

[Funless]

Hi Funless,

ui Filterklappdingsbums hört sich spannend an, wie heißt denn das Teil konkret ?

Vielen Dank

Es handelt sich um dieses Dingsbums (wird einfach als "Objektivfilterhalter" bezeichnet)

[blueplanet]

…die habe ich wieder abgewählt, denn eine Streulichtblende ist damit nicht mehr möglich.
Das sollte man wissen und wollen…

[teichomad]

Ganz nett wäre auch mal ein System mit dem der Sensor beim Objektivwechsel geschützt wird, z.b. Verschlusslamellen ;)

[blueplanet]

Ganz nett wäre auch mal ein System mit dem der Sensor beim Objektivwechsel geschützt wird, z.b. Verschlusslamellen ;)

...das hat Canon serienmäßig in seinen "besseren" RF-Systemen eingebaut. Objektiv ab: Verschluss zu ;))

[cantsin]

Ganz nett wäre auch mal ein System mit dem der Sensor beim Objektivwechsel geschützt wird, z.b. Verschlusslamellen ;)

...das hat Canon serienmäßig in seinen "besseren" RF-Systemen eingebaut. Objektiv ab: Verschluss zu ;))

Ist aber durchaus umstritten, weil dadurch der Verschluss anfälliger für Beschädigungen wird.

[DKPost]

Ganz nett wäre auch mal ein System mit dem der Sensor beim Objektivwechsel geschützt wird, z.b. Verschlusslamellen ;)

...das hat Canon serienmäßig in seinen "besseren" RF-Systemen eingebaut. Objektiv ab: Verschluss zu ;))

Ich liebe das an der R5 C.

[rush]

Also einen Systemwechsel würde ich für die Integration von eND+Stabi eher nicht in Betracht ziehen - aber da ich seit Jahren im Sony Lager System unterwegs bin und mit der Burano die Machbarkeit entsprechend "bewiesen" wurde - denke ich das diese Entwicklung wohl auch in andere Bodys einziehen könnte... Ob auch in eine DSLM? Wird man sehen - vielleicht wird die kommende A9 ja von Hause aus größer und bringt entsprechenden Bauraum mit? Obwohl die A9 bei Sony ja nicht unbedingt als Videomaschine vermarktet wurde.

In der Summe würde ich die Entwicklung beider Technologien in einem Gehäuse aber definitiv bevorzugen und sehr gut finden.

[soulbrother]

...das hat Canon serienmäßig in seinen "besseren" RF-Systemen eingebaut. Objektiv ab: Verschluss zu ;))

Ist aber durchaus umstritten, weil dadurch der Verschluss anfälliger für Beschädigungen wird.

Dann Nikon Z8 oder Z9

[123oliver]

Was in einer Lumix FZ2000 möglich ist, sollte doch auch in einer Systemkamera möglich sein. Die hat ja gleich 3 zuschaltbare ND-Filter drin.

[roki100]

dingsbums



...erstmal wieder am kämpfen wenn man es wieder abschraubt... ähhhjau sooo schwer haben es die Kameraleute ;)

[Darth Schneider]

Und wohin kommt dann die Sonnenblende ?
Auch mit Magnet ?
Die wird dann früher oder später herunterfallen…;))

Zumal auch doof wenn man alle Filter nur wegen der Magnetfunktion neu kaufen muss…
Gruss Boris

[blueplanet]

Und wohin kommt dann die Sonnenblende ?
Auch mit Magnet ?
Die wird dann früher oder später herunterfallen…;))

Zumal auch doof wenn man alle Filter nur wegen der Magnetfunktion neu kaufen muss…
Gruss Boris

...so isses ;)
Und es geht nicht um "schwer", es geht um unpraktisch und gleichzeitig um Zeitverlust.
Es macht eben einen Unterschied, der den Unterschied macht, ob ich nur eine Taste/Schalter an der Kamera tätige oder wenn ich schrauben, klappen, andingsbumsen bzw. gar etwas wegstecken, verstauen, herausholen muss.
Ganz besonders bei einer Hybrid-Kamera, mit der ich in einem "Anschlag", von einer Sekunde auf die andere, ohne Einschränkungen, inclusive Streulichtblende entweder filmen ODER fotografieren kann.
Das kann doch nicht so schwer sein, dass zu verstehen ;))

[Darth Schneider]

Scheinbar schon,
es gibt inzwischen zig solch ähnlicher externer Filter Lösungen die jeweils zwar ein Problem lösen aber nur um gleichzeitig ganz andere Problemchen zu generieren…;)))

Von dem her, her mit den internen ND Filtern…;)
Gruss Boris

[roki100]

Und es geht nicht um "schwer", es geht um unpraktisch und gleichzeitig um Zeitverlust.

neben all den anderen unpraktischen Dingen wie Objektivwechsel, Bildschirm (ab)montieren, HDMI KabelAnakonda anschliessen... Akkuwechsel.. Lichter setzen...oder nen Schritt vor und zurück oder zeitfresssender noch ein paar Schritte mehr, hinter der Sonne oder davor...Stativ aufstellen...Kamera auf Gimbal dran oder ab....muss dringend aufs Klo...usw. usf....alles Zeitverluste. Aber nen Filter (ab)schrauben das ist doch wirklich etwas wo man max. 30 sec Zeit sparren sollte... ;)

Hab nix gegen internen Filter, nur finde ich manche erklärungen warum ne interne ND Filter sinnvoller ist, schon irgendwie übertreiben.

[Darth Schneider]

Typische Roki (Unlogik

30 Sekunden ?
Wie viele Male ?
Also ich verbringe beim filmen jedenfalls zig mal mehr Zeit mit dem Filter an und ab schrauben als mit Gimbal oder Monitor an und ab montieren.

Klar, und ums Licht zu setzen und das Stativ aufzubauen kommt man auch mit internen ND Filter nicht herum…;)))

[roki100]

Sorry war meinerseits etwas übetreiben, mit 30 sec.

Filter aus Tasche Bag raus
Filter dran schrauben
Filter wieder abschrauben und in Tasche Bag drin

max. 15 sec ist korrekt

Das ist so viel, dass ich selbst diese Magnetfilter für "good to have" halte, aber nicht für "must have". Jeder wie er mag, nur ich momentan nö.

[Darth Schneider]

Die Gläser und die Filter auf Staub kontrollieren und ausblasen tust du nie ?
Ich schon…
20/30 Sekunden ist somit nicht unrealistisch.

Mit internen ND Filtern geht das mit einem Knopfdruck…2 Sekunden höchstens…
Gruss Boris

[roki100]

Die Gläser und die Filter auf Staub kontrollieren und ausblasen tust du nie ?

Nicht immer, wenn mir Zeit wichtiger ist dann nö. Weil Frontlinse und ein bisschen Staubkörner, das ist nicht schlimm, wie hinten...

[Darth Schneider]

Mach was du willst, ich bevorzuge möglichst gar keine Staubkörner, egal ob auf dem Sensor, auf dem Objektiv oder vorne auf dem Filter.
Und wie schon geschrieben mit interneren NDs geht der Filter Wechsel eine Sekunde….

[blueplanet]

…klar liest sich das dramatischer als es ist. Und ob es nun 15, 30 oder 60Sec. dauert, ist am Ende egal. Was bleibt ist der Umstand des Umständlichen - was schön wäre, das nicht mehr zu haben. Mich nervt dieser Wechsel inzwischen so sehr, dass ich den ND (wenn machbar) einfach drauf lasse. Ist ein Vari von B+W und somit in der kleinsten Stufe nicht wirklich qualitätsmindernd beim Fotografieren. Perfekt ist natürlich etwas anderes. Allein das zeigt doch, dass „Leidensdruck“ da ist…ständig fragen zu müssen: …kannst mal kurz halten;). Als ich das erste Mal davon gelesen hab‘, dass es soetwas überhaupt gibt, war ich sofort begeistert. Denn ehrlich, wer will als Hybrid-Mensch das, ständig mit einem 200€-Filter herumzubasteln, wenn es schneller, leichter und „preiswerter“ ginge. Denn ewig halten gerade die Vari‘s das nicht aus. Mir ist schon der zweite irgendwann einfach auseinandergefallen oder kam Feuchtigkeit hinein. Und ich rede hier ausschliesslich von Ausseneinsätzen, bei Wind und Wetter und keine Zeit zum Licht setzen ;))

[Darth Schneider]

@blueplanet
Hatte ich auch schon so ähnlich gemacht und nicht mal nur mit einem vari ND.
Sondern sogar auch mit einem 64 iger ND.;)
Dafür haben manche Kameras heute doch schliesslich dual nativ ISO…;))
Gruss Boris

[roki100]

...dass ich den ND (wenn machbar) einfach drauf lasse...

Ja, ist bei mir hier auch so - fast immer drauf weil ich fast nur draußenfilmer bin (Tageslicht) und wenn es etwas dunkler wird dann nutze ich einfach zweiten nativen ISO (und etwas drüber), zum glück keine oder kaum noise...

[blueplanet]

…aber sagt das bitte keinem hochmotivierten Fotografen. Der schlägt die Hände über dem Kopf zusammen. Da zählt jede einzelne ISO:)))

[roki100]

Einige von diese hochmotivierten Fotografen sagen immer mit ISO 100 oder nutzen den Modus "A".

[Darth Schneider]

Yup, ich kenne auch so einen Fotografen, er meint immer noch 100 möglichst das tiefste) ISO ist bei jeder Kamera besser…
Gruss Boris

[Jalue]

"Wie seht ihr das?
Was wäre für euch die wichtigste neue Funktion bei den kommenden Flaggschiff-DSLMs? Wäre ein erstes DSLM-Modell mit internem ND ein Systemwechsel wert?"

Klare Antwort: Nö, interner ND alleine reicht nicht. Da müsste schon mehr kommen, wie z.B. ein bezahlbarer Stockzoom mit einer -wie nannten das die Altvorderen noch gleich?- "Zoomwippe", ein eingebautes Tonteil mit Potis, XRL-Anschlüssen ... oh wait, da hätten wir ihn ja zurück, den guten alten, in seiner Ergonomie nach wie vor ungeschlagenen Camcorder!

Es ist schon lustig, wie die Industrie versucht, armen Wollmützchen, die nurmehr Knipsen kennen, Sachen als Innovation zu verkaufen, die schon in den 1980ern Standard waren. Eigentlich warte ich nur auf Retrotrends wie: Die Neuerfindung des Revolverkopfs a la Bell & Howell oder Bolex ("Yeah Brudi, nie mehr die Linse changen. Haste drei auf einmal am Body") oder -gottseibeiuns- der Schulterkamera ("Voll krass, Bro & Sis, vergiss den Gimbal-Cringe. Einfach auf die Schulter legen und fly sein!" :-)

[Frank Glencairn]

Eigentlich warte ich nur auf Retrotrends wie: Die Neuerfindung des Revolverkopfs a la Bell & Howell oder Bolex ("Yeah Brudi, nie mehr die Linse changen. Haste drei auf einmal am Body")

[Drushba]

"Wie seht ihr das?
Was wäre für euch die wichtigste neue Funktion bei den kommenden Flaggschiff-DSLMs? Wäre ein erstes DSLM-Modell mit internem ND ein Systemwechsel wert?"

Klare Antwort: Nö, interner ND alleine reicht nicht. Da müsste schon mehr kommen, wie z.B. ein bezahlbarer Stockzoom mit einer -wie nannten das die Altvorderen noch gleich?- "Zoomwippe", ein eingebautes Tonteil mit Potis, XRL-Anschlüssen ... oh wait, da hätten wir ihn ja zurück, den guten alten, in seiner Ergonomie nach wie vor ungeschlagenen Camcorder!

Es ist schon lustig, wie die Industrie versucht, armen Wollmützchen, die nurmehr Knipsen kennen, Sachen als Innovation zu verkaufen, die schon in den 1980ern Standard waren. Eigentlich warte ich nur auf Retrotrends wie: Die Neuerfindung des Revolverkopfs a la Bell & Howell oder Bolex ("Yeah Brudi, nie mehr die Linse changen. Haste drei auf einmal am Body") oder -gottseibeiuns- der Schulterkamera ("Voll krass, Bro & Sis, vergiss den Gimbal-Cringe. Einfach auf die Schulter legen und fly sein!" :-)

Und ich warte seit langem schon auf Endzeit-Camcorder, die zur Abwechslung mal ein enorm geiles und knackdetailreiches Bild produzieren, weil sie mindestens einen M43-großen Sensor mit richtig viel DR-Reserven und Autofokus auf Canoniveau haben, mit denen man denn auch mal knipsen kann. ;-)

[blueplanet]

Es ist schon lustig, wie die Industrie versucht, armen Wollmützchen, die nurmehr Knipsen kennen, Sachen als Innovation zu verkaufen, die schon in den 1980ern Standard waren.

...bitte keine Diskriminierung von Wollmützchen ;))
Ich selbst trage schon lange keine mehr und habe seit den 80igern an Kameras alles mitgemacht. Ob Sony CCD-V700E Hi8, Canon XM1 DV, Sony Panasonic HC-X909EG Full-HD oder beginnend mit dem Henkelmann Panasonic AG-AC90 bis zur GH5, alles war für den jeweiligen Stand der Technik schick. Dennoch mußte immer noch eine "Fotoknipse" (Canon EOS 500, Canon 7D, Nikon 750) mit auf Reisen gehen.
So bin ich jetzt gern "Wollmütze" mit meiner S5II, genieße die Freiheit und das Leichtgewicht, eine "richtige" Filmkamera und einen "richtigen" Fotoapparat in einem Body vereint zu haben.
Den Motorzoom vom Henkelmann habe ich nie vermisst, einen internen ND-Filter seit der 7D schon sehr. Insofern kommt jetzt Hoffnung auf, ist vielleicht erst jetzt der Stand der Technik erreicht, dies auch in einem DSML-Gehäuse zu verbauen.
Wenn einer fragt, ob ich dann einen Systemwechsel vollziehen würde, sage ich: ja sofort, wenn: der interne Stabi davon nicht tangiert ist, ich beim Formfaktor und bei meiner jetzigen Hausmarke bleiben kann.
Einen Markenwechsel dafür käme genauso wenig in Betracht, wie der Verzicht auf den IBIS...
Panasonic streng dich an :))

[rush]

Systemwechsel meint doch aber in diesem Fall der Abfrage durch slashcam vermutlich auch Markenwechsel? Zumindest habe ich es so verstanden...
Wobei sich das mit dem L Mount natürlich etwas ändern kann wenn hier mehrere Hersteller ein "System" bedienen - der Fuhrpark an Glas jedoch identisch bleiben kann.

Der Wechsel von einem Panasonic Gehäuse auf einen neueren Pana Kamerabody würde ich dagegen nicht unbedingt als klassischen "Systemwechsel" bezeichnen.

[blueplanet]

Systemwechsel meint doch aber in diesem Fall der Abfrage durch slashcam vermutlich auch Markenwechsel? Zumindest habe ich es so verstanden...
Wobei sich das mit dem L Mount natürlich etwas ändern kann wenn hier mehrere Hersteller ein "System" bedienen - der Fuhrpark an Glas jedoch identisch bleiben kann.

Der Wechsel von einem Panasonic Gehäuse auf einen neueren Pana Kamerabody würde ich dagegen nicht unbedingt als klassischen "Systemwechsel" bezeichnen.

...in gewisserweise schon. Ich denke, der Bodypreis wird sich verdoppeln ;))